О встроенном редакторе

Вопросы, касающиеся системы целиком

Модератор: ruslan

cruger
топ-софт
Сообщения: 566
Зарегистрирован: Пт, 21/09/2007 15:19
Имя Фамилия: Фёдор Терсин
Откуда: Галактика Софт
Контактная информация:

О встроенном редакторе

Сообщение cruger »

Назрело желание улучшить внешний вид и функциональность встроенного в Галактику текстового редактора, посему принимаются мотивированные пожелания на этот счёт.

Понятно, что мы не планируем довести встроенный редактор до уровня MS Word. Нет у нас и желания просто абстрактно что-то улучшать. А хотелось бы улучшить работу пользователей, реализовав их конкретные пожелания к эргономике и функциональности, без которых страдает их бизнес-процесс.

Собственно пользователей встроенного редактора можно разделить на два класса:
I пользователи Галактики
Используют редактор в двух случаях: просмотр полученного Бизнес-Текст отчёта, редактирование комментариев в мемо-полях.
II программисты, администраторы и пр.
Используют редактор для редактирования кода (FCOM, SQL, VIP), для отладки (встроенный отладчик.

(Если есть дополнения к этому списку по классам или по функциональности классов - дополняйте)

Соответственно требования к улучшению тоже делятся на два подмножества. В настоящее время нам безусловно видятся следующие требования:

I. 1. Отображение содержимого мемо-поля пропорциональным шрифтом.
Используемый непропорциональный шрифт выглядит чужеродно для Галактики. Он нигде больше не употребляется, необходимость в моноширном шрифте для краткого комментария (не кода!) отсутствует.

II. 1. Подстветка синтаксиса.
Требование индустрии де-факто для редакторов программного кода. Для неофитов весьма полезно цветовое различие лексем по типам, что бы в документацию лишний раз не лазить.

Предлагаю в комментариях описать и мотивировать другие требования. Здесь же их обсудим, и если сойдёмся на чём-то, включим в вышеприведённый список.

Список планируем пополнять до декабря, так что торопитесь!
mgl
заказчик
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Чт, 20/09/2007 07:40
Имя Фамилия: Михаил Львович
Откуда: Мелькомбинат
Контактная информация:

Сообщение mgl »

Когда читаешь описание редактора, вроде есть все, а начинаешь пользоваться- и все как то неудобно, не так. Наверное подсознательно пользователь хочет, чтобы он был похож на тот, которым он пользуется, а это в основном или Word или OpenOffice. Может графический режим и не нужен, я за 8 лет работы с ним почти не работал (беру и копирую уже выведенную графику)- но это очень субъективно. Мне кажется чем проще, тем лучше, главное чтобы не был очень индивидуальным, т.е был бы похожим на другие (по клавишам).
Аватара пользователя
larin
топ-софт
Сообщения: 228
Зарегистрирован: Пн, 10/09/2007 12:13
Имя Фамилия: Михаил Ларин
Откуда: ТопCофт
Контактная информация:

Сообщение larin »

На мой взгляд, самый неудобный момент в галактическом редакторе это персистентные блоки. Де-факто среди Windows-приложений преобладают редакторы с временными блоками (когда выделил блок и начинаешь двигать курсор или вводить текст то блок пропадает).

Кога в течении рабочего дня приходится переключатся от прочих редакторов к галактическому меня напрягает именно персистенотность блоков. За 9 лет работы к этому так и не привык.

Кроме того, напрягает, что для операций с блоками не используются, ставшие стандартом Де-факто, сочетания клавиш Ctrl+C, Ctrl+V, Ctrl+X.
Аватара пользователя
sema
партнер
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Вт, 02/10/2007 13:35
Имя Фамилия: Сергей Маслов
Откуда: БИТ-Вектор
Контактная информация:

Сообщение sema »

larin писал(а):На мой взгляд, самый неудобный момент в галактическом редакторе это персистентные блоки. Де-факто среди Windows-приложений преобладают редакторы с временными блоками (когда выделил блок и начинаешь двигать курсор или вводить текст то блок пропадает).
Полностью согласен. Крайне неудобно. Из-за этой непривычности работы с блоками частенько ломаешь содержание, причем так, что даже откат действий не помогает.
А еще поиск. Рука тянется к привычной комбинации Ctrl+F, но не тут-то было...
Аватара пользователя
ruslan
топ-софт
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Пт, 21/09/2007 16:38
Имя Фамилия: Руслан Окуневич
Откуда: ТопСофт
Контактная информация:

Сообщение ruslan »

1. Удаление выделенного текста по нажатию Del (ПиР 102.72917).
2. При выделении последнего слова в строке по Ctrl+Shift+<стрелка вправо> не выделять строку за выделенным словом.
3. Форматировать абзац одним нажатием F8 (ПиР 102.72917).
Seybukan
партнер
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Чт, 20/09/2007 12:53
Имя Фамилия: Алексей Семенов
Откуда: ЭП-Аудит
Контактная информация:

Сообщение Seybukan »

А почему бы совсем не заменить текстовый формат на RTF.

103.2398 MEMO & Rich Text Format

Правда проблемма касается мемо, но можно ведь и отчеты сразу выводить как RTF.
cruger
топ-софт
Сообщения: 566
Зарегистрирован: Пт, 21/09/2007 15:19
Имя Фамилия: Фёдор Терсин
Откуда: Галактика Софт
Контактная информация:

Сообщение cruger »

=====
Я вынес вопрос конвертации в отдельную тему, т.к. к данному топику это толком не относится.
=====
cruger
топ-софт
Сообщения: 566
Зарегистрирован: Пт, 21/09/2007 15:19
Имя Фамилия: Фёдор Терсин
Откуда: Галактика Софт
Контактная информация:

Сообщение cruger »

Подведу промежуточные итоги.
По сути тема выродилась в обсуждение мелких улучшений существующего редактора:
- работа с блоками
- горячие клавиши
Насчёт горячих клавиш, кстати не вполне соглашусь с адептами ctrl-c,v - по сути таким же стандартом является и ctrl-ins, shift-ins, по крайней мере в большинстве приложений поддерживается.

Непосредственно же по улучшению внешнего вида предложение пока одно - про внедрение rtf.
Алексей, поясни, плз, для чего это нужно? Какая целевая группа?

Если I, то для чего необходима та же возможность выделения цветом полей-примечаний? Т.е. вообще - зачем обычным пользователям, пишушим элементарные примечания, возможность форматирования rtf?

Если II, то надо понимать, что если есть предположение, что после выполнения работ по улучшению эргономики встроенного редактора можно будет фкомовские отчёты (не rtf-slk) делать в этом формате, то это заблуждение: fcom дорабатываться в этом смысле не планируется. Рекомендуем использовать fastreport.
Что остаётся полезного для пользователей группы II? Только работа с ПиР?
Аватара пользователя
ZYG
топ-софт
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пт, 14/09/2007 10:50
Имя Фамилия: Юрий Жданович
Откуда: ТопСофт
Контактная информация:

Сообщение ZYG »

larin писал(а):На мой взгляд, самый неудобный момент в галактическом редакторе это персистентные блоки. Де-факто среди Windows-приложений преобладают редакторы с временными блоками (когда выделил блок и начинаешь двигать курсор или вводить текст то блок пропадает).

Кроме того, напрягает, что для операций с блоками не используются, ставшие стандартом Де-факто, сочетания клавиш Ctrl+C, Ctrl+V, Ctrl+X.
Поддерживаю. Чтобы удалить кусок текста приходится жать Shift-Del или удалять целыми строками и посимвольно. Блоки д.б. непостоянными и иметь возможность выделенный блок удалить. Хотя бы чтобы настройка на это была.
Seybukan
партнер
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Чт, 20/09/2007 12:53
Имя Фамилия: Алексей Семенов
Откуда: ЭП-Аудит
Контактная информация:

Сообщение Seybukan »

Фёдор Терсин писал(а):Алексей, поясни, плз, для чего это нужно? Какая целевая группа?
Эргономика использования, прежде всего.
В принципе больше и не чего сказать, так как при реализации MEMO в RTF мы сможем совмещать текст с изображением, графиками и прочими возможностями, заложенными в RTF.
Пускай это будет параметр в конфигураторе: МЕМО по умолчанию (TXT/RTF).

Касаемо отчетов FCOM.....
м-м-м...
Пускай они с богом остаются как есть.
cruger
топ-софт
Сообщения: 566
Зарегистрирован: Пт, 21/09/2007 15:19
Имя Фамилия: Фёдор Терсин
Откуда: Галактика Софт
Контактная информация:

Сообщение cruger »

Алексей, а где и кому в мемо-поле надо совмещать текст с изображением?
Понятно, что это нам в ПиРе было бы удобно. Но а в Галактике? Насколько это актуально там?
Seybukan
партнер
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Чт, 20/09/2007 12:53
Имя Фамилия: Алексей Семенов
Откуда: ЭП-Аудит
Контактная информация:

Сообщение Seybukan »

Федор мне довольно таки тяжело ответить на данный вопрос.
Может быть у клиентов и есть данная потребность.
Я же рассуждаю как пользователь.
Я бы сам себе делал пометки именно в RTF, если б я был главбух.

Возможно выяснить это у клиентов?
cruger
топ-софт
Сообщения: 566
Зарегистрирован: Пт, 21/09/2007 15:19
Имя Фамилия: Фёдор Терсин
Откуда: Галактика Софт
Контактная информация:

Сообщение cruger »

И какая бы функциональность rtf использовалась бы для пометок главбухом?
Seybukan
партнер
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Чт, 20/09/2007 12:53
Имя Фамилия: Алексей Семенов
Откуда: ЭП-Аудит
Контактная информация:

Сообщение Seybukan »

Например:
1. К договору привязал бы текстовую информацию. Понятно что можно привязать к мемо полю документ формата .DOC, но в таком случае требуется стороннее приложение для его просмотра. А так было бы сразу видно текст документа.
2. Привязал бы к счету сформированный документ на фирменном бланке.
3. Привязал бы атрибут к проблеммным документам с HTML ссылкой на статью Гуру по бухучету. Зашел клик мышкой и ты уже на странице.

Еще раз повторю кроме эргономики использования - думаю больше ни чего не даст.
Раз ве что конвертация отчетов в данный формат, но тут проблеммы шрифтов.
cruger
топ-софт
Сообщения: 566
Зарегистрирован: Пт, 21/09/2007 15:19
Имя Фамилия: Фёдор Терсин
Откуда: Галактика Софт
Контактная информация:

Сообщение cruger »

1 rtf не умеет показывать doc
2 в каком формате сформированный документ? может это просто картинка?
3 допустим

Но это реально кому-то надо, у кого-то потребность в этом есть?

Мы проанализировали накопленные пожелания к редактору, и не обнаружили среди них ничего похожего на требования клиентов.
Ответить